Станислав Наумов:

Сколько стоит гречка в Самаре?

28/08, 07:00

Комментариев 28

VN:F [1.9.8_1114]
Rating: 0 (from 0 votes)

комментариев 28

 
  1. 28/08/2010, 13:29Александр ‘.Stinger’ Астапов

    Может, всё-таки расширить полномочия ФАС, а остальным постоять в сторонке? Имхо это тот самый случай, когда надо "довериться невидимой руке рынка" - но "тех, кто мухлюет, бить по наглой рыжей морде".

    Ажиотаж-то разогрет действиями правительства (включая запрет на экспорт зерна) и поднятым шумом! У нас же как - по ТВ говорят что гречки хватит на всех, народ это воспринимает что скоро война и надо всё сметать мешками в кладовки а то кончится. Против условного рефлекса, наработанного десятилетиями, не попрешь.

    Ну не вижу я рыночных оснований для разгона цен на продовольствие. А вот картельные сговоры - вполне допускаю.

    Что же до искусственного сдерживания цен - на это всегда одна реакция: придерживание продукта на складах. Или госорганы хотят принять к Закону о торговле подзаконный акт "О продразвёрстке"?))))

    Прокомментировать

    28/08/2010, 22:32Станислав Наумов

    Я согласен с твоими предположениями, но за одним исключением: вредные рефлексы надо как-то приучать сдерживать. Понятно что работа это неблагодарная, но всё-таки.

    Прокомментировать

    28/08/2010, 23:18Александр '.Stinger' Астапов

    Да, работа неблагодарная - но это уже работа не МПТ, а... Ну наверное некоей зондеркоманды которая уничтожит механизм госпропаганды - и хотя б лет десять будет следить чтоб никто не тянул ручонки поуправлять зомбоящиком.

    В противном случае все усилия насмарку. Особенно при нынешних взаимоотношениях власти с нацией которые уже впору назвать холодной гражданской войной.

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)
  2. 28/08/2010, 18:22Моисей Гельман

    Никакие соглашения отдельных общественных организаций о добровольном сдерживании цен не помогут - цены зависят от всех участников кооперационного производств и продавцов. Выход видится в нормировании прибыли реализуемой продукции, но относительно цены ее изготовителя. А сверхприбыль должна изыматься в бюджет по прогрессивно изменяющейся ставке. Это вынудит всех участников продажи той или иной продукции договариваться о распределении нормируемой прибыли, и приведет к уменьшению числа посредников-спекулянтов. Вместе с тем это позволит стабилизировать цены, так как все затраты материальных ресурсов, используемых при изготовлении той или иной продукции будут также нормироваться.
    Одновременно надо отказаться от нынешней системы налогообложения, так как она будет мешать такому нормированию. Взамен уже давно предлагается в качестве налогооблагаемой базы использовать затрачиваемые ресурсы в сочетании с упомянутым нормированием. Такая система налогооблагаемой базы спровоцирует модернизацию экономики и даст еще целый ряд преимуществ - подробней см.
    "Налогообложение для инновационной экономики" http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1462&nomer=51

    Прокомментировать

    28/08/2010, 22:34Станислав Наумов

    Я прочитал вашу статью. Вы ошибаетесь на уровне модели с булкой хлеба. Нет экономически одной и той же булки хлеба. Одна это та, которая ушла по отпускной цене и другая та, цену на которую директор в рознице установил исходя из логики розничной торговли, а не управления издержками, связанными с производством отдельного продукта.

    Прокомментировать

    29/08/2010, 11:04Моисей Гельман

    Вырванный вами кусок из контекста относится к цене производителя. А ниже в статье сказано о суммарном скрытом налоге с продаж, в котором содержатся и торговые надбавки. Так что следовало бы говорить не о моей несуществующей ошибке, а о вашей невнимательности, либо о непонимании того что предлагается по затронутой вами же проблеме цен.
    Вы никак не отреагировали на предложение о нормировании прибыли относительно цены производителя продукции и введении при этом прогрессивной налоговой ставки на сверхприбыль. Ведь такой подход обеспечит регулирование цен самими участникам цепочки - от товаропроизводителя до конечного продавца, и, как следствие, относительную стабилизацию цен и снижение ценовой инфляции.
    Но некоторые ваши коллеги, лоббирующие интересы крупного капитала в ущерб интересам государства и общества, и состряпавшие для этого соответствующие законы, в частности, "антимонопольный" и о торговле, не позволят помешать править бал себе и своим "подопечным".
    И еще одно небольшое замечание. Вы утверждаете, что "нет экономически одной и той же булки хлеба". А дальше сами же опровергаете сказанное: "Одна это та, которая ушла по отпускной цене и другая та, цену на которую директор в рознице установил исходя из логики розничной торговли, а не управления издержками, связанными с производством отдельного продукта" (редактировать ваш текст не стал).
    Так вот, уважаемый Станислав, булка хлеба - одна и та же (зайдите в магазин и убедитесь в этом), а ее "экономика" складывается сегодня, вопреки логике, на которую вы ссылаетесь, разрозненно, из двух частей. Такое искусственное раздвоение целого, узаконенное уже и декретом о торговле, и приводит к спекуляциям и росту цен, что вас беспокоит. Надеюсь, беспокоит искренне.
    С уважением, Моисей Гельман

    Прокомментировать

    29/08/2010, 17:25Моисей Гельман

    Рекомендую новую статью Сергея Уланова, опубликованную сегодня в "Промышленных ведомостях"
    "Кризис, засуха и рост цен тестируют дееспособность власти"
    http://www.promved.ru/next/article/?id=1929
    Автор - один из немногих системно мыслящих экономистов, бывший зам. председателя Госкомцен СССР

    Прокомментировать

    29/08/2010, 22:10Андрей1

    Уважаемый господин Гельман,
    статью товарища Уланова комментировать глупо. Нет уже госкомцен, а его бывшим работникам надо посвятить время воспитанию внуков и подумать о высоком.
    Почему вы решили, что цены образуются "сверху вниз" от издержек? Только монополист может переложить свои издержки на потребителя, и более никто. На конкурентном рынке цены образуются "снизу в верх".
    То есть, у нас есть n производителей, производитель n+1 выходя на рынок формирует свою цену "от рынка". Если он не укладывается по издержкам, его беда. Не забывайте такой фактор как эластичность спроса по цене, то есть уменьшение количества покупаемого товара при росте его цены на 1%. Так что задача с хлебом это максимальное число производителей, и продавцов, а не нормирование прибыли.
    Проблема с гречкой, хлебом, солью и спичками носит очень интересный характер. при росте цены на них, определённая группа людей (к сожалению пенсионеры) кидаются их скупать и демонстрируют интересный феномен: чем выше цена, тем выше спрос на гречку до определённого момента (формируется моб. запас), обычно такой феномен (рост спроса на товар при росте его цены) свойственнен товарам категории люкс: бриллианты (маленькие и дешёвые никто не берёт), сигарам, коньяку. Сам по себе факт любопытный и прискорбный, хотя хорошо объясним с точки зрения "поведенчиской экономики",
    для всех интересующихся рекомендую изучить работы Kahneman&Tversky.

    Прокомментировать

    30/08/2010, 19:17Александр '.Stinger' Астапов

    Андрей1, согласен, дополню лишь что за спичками несутся не только пенсионеры - они лишь детонаторы процесса. Основной же "двигатель прогресса" - низ среднего класса и чуть пониже. Как раз у этих "тертых калачей" (точнее, калачих...) условный рефлекс "в ящике грят что все хорошо - значит скоро война" развит до гротеска.

    Гречка - тому ярчайший пример.

    зы. с лакшери всё намного сложнее - и по другим законам (лавнинообразный рост спроса на дешевые брюлики можно вызвать, устроив промокампанию одновременно с небольшим снижением цен, убеди "мидл" что мелкие брюлики круче больших сваровски)

    Прокомментировать

    30/08/2010, 20:29Андрей1

    Про лакшери может неудачный пример,
    в микроэкономике это "товар Гиффена" называется. А "двигатель прогресса" это просто "психология толпы", этим феноменом занимаются уже 150 лет, между прочим книга "Психология толпы" Густава Ле Бона была настольной у Ильича:).

    Прокомментировать

    30/08/2010, 21:26Александр '.Stinger' Астапов

    здесь важна не психология толпы, а детонатор ее срабатывания. который взрывается всегда не так как нужно манипуляторам :) )))

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    1/09/2010, 6:28Станислав Наумов

    Спасибо, Андрей1.

    Прокомментировать

    1/09/2010, 20:46Андрей1

    Всегда рад. Для того, мы учёные и есть, чтобы разъяснять сложные вопросы:)

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    1/09/2010, 6:28Станислав Наумов

    Моисей, я, не сомневаяясь в Вашей искренности, нахожусь с Вами в состоянии коммуникации, так что Вам нет смысла сомневаться в моей позиции. Булка только физически одна и та же. Реализацией установленного на уровне собственника нормирования ценообразования в нормальной ситуации директор магазина занимается сам. И правильно делает. Надеюсь, в процессе согласования проекта развития торговли мы сумеем объяснить, что с этого ракурса - потребитель-торговая точка - процессы управления стоимостью в производстве продовольствия выглядят иначе. При этом, безусловно, каждая новая торговая точка это новое пространство для реализации товаров. В той ситуации которую мы наблюдаем сегодня (на страницах всех СМИ выросли цены), есть Закон о торговле. И он должен просто начать применяться.

    Прокомментировать

    VN:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VN:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)
  3. 28/08/2010, 18:45ABC

    Возможно, сегодня мало кто может предположить, что "засуха 2010" это последняя из данных аналогий в среднесрочной перспективе...
    Соответственно и производство некоторых видов с.х. продукции в необходимых для обеспечения устойчивого потребления его населением количестве, в указанные сроки так же неочевидно...
    Целый ряд вышеуказанных здесь мер поэтому кажутся все таки в определенной степени неэффективными.
    С точки зрения рыночной экономики - может быть просто ввести на данное рыночное пространство "новых игроков" (например Китай, или других "оппонентов"), с устойчивым постоянным количеством и качеством необходимых продовольственных ресурсов...

    Прокомментировать

    28/08/2010, 22:28Станислав Наумов

    Но вот только вряд ли Китай является фактором нашей продовольственной безопасности. У наших соседей есть и свои проблемы на эту тему.

    Прокомментировать

    2/09/2010, 10:18троицкий

    Вот одна из них...
    Китай ввел антидемпинговые пошлины для американской курятины и продуктов из этого мяса сроком на пять лет. Этому предшествовало специальное расследование, сообщает пресс-служба Министерства коммерции КНР.
    Расследование началось в сентябре 2009 г. Его результаты показали, что американские экспортеры курятины получали субсидии от государства в то время, как производители аналогичной продукции в Поднебесной работали самостоятельно. Безусловно, бизнесмены США и КНР были поставлены в неравные условия, и это нанесло ущерб интересам китайских производителей. Поэтому Комиссия по налогам и таможенным пошлинам Госсовета Китая ввела антидемпинговые пошлины против курятины из США. Это решение вступило в силу 30 августа 2010 г. (материалы китайских СМИ)

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    28/08/2010, 23:24Александр '.Stinger' Астапов

    Да нет, не-ту недостатка ни в производителях с-х продукции, ни в количестве произведенного продсырья (я о прогнозируемом урожае-2010 тоже).

    Что же до посредников - так кетайской или там американской жратвой они будут барыжить теми же методами! Вопрос в монополизме барыг и прочих пушеров, а не недостатке производителей.

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)
  4. 29/08/2010, 5:03ABC

    Вопрос, конечно, не в Китае и, возможно, не в урожае 2010...
    Интересно посмотреть, ( в т.ч, как определенный аналог) например, постепенный процесс снижения стоимости реализуемого природного газа в Европе...

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)
  5. 29/08/2010, 17:29Моисей Гельман

    "Кризис, засуха и рост цен тестируют дееспособность власти"
    http://www.promved.ru/next/article/?id=1929
    Рекомендую новую статью Сергея Уланова, опубликованную сегодня в "Промышленных ведомостях"

    Автор - один из немногих системно мыслящих экономистов, бывший зам. председателя Госкомцен СССР

    Прокомментировать

    29/08/2010, 19:17Александр '.Stinger' Астапов

    Простите, но с такой риторикой с клеймением всех и вся (интересно, сам аффтар не рискует услышать в ответ что-то типа "КПССного недобитка"?) выслушивать мнение не считаю нужным. Особенно учитывая результаты работы (слава богу бывшей) организации, где гражданин занимал столь высокую должность.

    Прокомментировать

    29/08/2010, 20:08ABC

    На существующем уровне коррупционности управленческого звена, использовать "принудительное законодательство" для решения обозначенных проблем, может просто не быть достаточно эффективно...
    С другой стороны, по этой же причине, повышать степень конкурентности на продовольственном рынке через привлечение дополнительных операторов, в определенных случаях, может оказаться "не менее сложной задачей"...
    Может быть, (как вариант), перед "началом какой либо спортивной игры следует подготовить для нее, хотя бы поле соответствующего качества"...

    Прокомментировать

    29/08/2010, 20:17Александр '.Stinger' Астапов

    А на этом поле не играют. Тут косят капусту. А там хоть трава не расти.

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)
  6. 29/08/2010, 17:48Моисей Гельман

    Рекомендую также статью
    Засуха и отрешенность руководства Минсельхоза от насущных проблем.
    Какие нанотехнологии обеспечат страну зерном, мясом и молоком?
    http://www.promved.ru/next/article/?id=1924

    Прокомментировать

    29/08/2010, 19:39Александр '.Stinger' Астапов

    Не спорю насчет полезности технологии (просто потому что не понимаю в них: какой трактор подобрать для пахотных работ я еще расскажу, как его ремонтрировать - поддержу разговор без проблем, а вот на какую глубину пахать - увы). Как и необходимости других, прости господи - придумали же словечко и ну его мусолить, "инноваций" (с недавних пор интересуюсь технологиями переработки с/х сырья с повышенным выходом биоэтанола).
    Вот только с чего авторы взяли, что нынешний год - не МАЛОурожайный, а катастрофический???

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)
  7. 29/08/2010, 23:31сергей новиков

    Даже Астапов пишет про холодную гражданскую войну. Как тут не вспомнишь древнюю мудрость: " Упаси меня от таких друзей... " Недовольство плохим управлением прогрессирует. Это- главное.

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)
  8. 30/08/2010, 16:49Александр Астапов

    Очень неплохой анализ ситуации.
    http://www.novayagazeta.ru/data/2010/095/00.html

    Насчет Ростова (у меня там небольшой земельный пай) подтверждаю: урожай зерновых там ожидается выше прошлогоднего. А вот закупочные цены будут скорее всего сильно ниже. На экспорт-то отправлять низя, а значит, в стремлении "сохранить норму прибыли" (сколько помню, х...ею с этого термина!) перекупщики будут давить на производителя чтоб уступил по-дешевке.

    Насчет Белгородчины (и там у меня чуток земли) тоже не скажу чтоб у селян были панические настроения насчет урожая. Кроме картошки - тут конечно грустно. Но со свеклой никакой катастрофы.

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)
  9. 20/06/2011, 11:36антон

    вы как знаете а я привык есть свое родное и гречка-моя любимая крупа. и покупать её за 140р за 800грамм я не желаю.если вы еще не поняли над нами прикалываються последние лет 10(соль,спички,та же гречка,а также зарплатыс у подавляющего числа населения до кризисные) а цены не стоят на месте-причем ценыс на все.кто то ведет эксперементы-"а терпят?давай еще пока не завоют!" а там придет добрый и мудрый алигарх который разрулит-и мы снова довольны и терпим.

    Прокомментировать

    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.8_1114]
    Rating: 0 (from 0 votes)

вы можете использовать теги: [b]жирный[/b], [i]курсив[/i], [u]подчеркнутый[/u], [color=blue]цветной текст[/color], [font=arial]шрифт[/font], [img]http://www.server.org/image.jpg[/img]



Активые комментаторы