тов. Троицкий!
описанный проджект не исключение (другой пример - уже из моей епархии - сборка и сбыт китайской и тайваньской мототехники под маркой Stels. это наиболее известный случай, я навскидку вспомню минимум три мотопредприятия сотрудничающие таким образом с китайцами: Балтмоторс, Форсаж, ЗиД...).
вот только Ваш случай показателен как никакой другой. тракторы (и "мини" в том числе) в РФ умеют делать, мягко говоря, не хуже. Что дает такой проект индустрии кроме создания конкуренции? Сотрудничать надо с более продвинутыми партнерами, чтоб не только отдавать свои знания, но и брать много чего взамен.
у китайцев из преимуществ только рабсила дешевая. с собственными исследованиями там куда хуже, с мозгами так вообще беда (насмотрелся на результаты стажировок тамошних мотоинженеров в итальянских компаниях). ну а по степени м...аковатости (при сильно завышенной ушлости) менеджмента "кетайчеги" сто очков вперед дадут не только нашим, но даже индийцам.
а потому я не понимаю, зачем этот центр - и зачем нам вообще такое сотрудничество. имхо нам как раз стоит это минимизировать - в пользу более перспективных конкурентов Китая: Индии и Тайваня, а в среднесрочной перспективе - Вьетнама и возможно Таиланда.
Принимается..Вот ещё Вам пример в тему http://www.chinapro.ru/rubrics/3/4830/
надо снимать "черкизонский негатив" с восприятия китайской экономики, мы вполне можем и должны работать в конструктивном взаимовыгодном ключе...А Тайвань, Индия, Бразилия и Сингапур подтянуться сами....
В 2009 году продолжился рост объемов инвестиций из КНР в Россию. По данным Росстата, за 12 месяцев 2009 года в экономику России поступило 9 млрд. 757 млн. долл. США китайских инвестиций, что в 24,3 раза больше, чем за 2008 г. (402 млн. долл. США - в 2008 г.), в том числе 300 млн. долл. США – прямых инвестиций, 9 млрд. 456 млн. долл. – прочих инвестиций.
Основными направлениями инвестиционного сотрудничества являются транспорт и связь, операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг, добыча полезных ископаемых, финансовая деятельность, сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство.
Объем поступивших российских инвестиций в китайскую экономику за 2009 год составил 401,13 млн. долл. США – рост на 19,27% по сравнению с прошлым годом (336 млн. долл. США – в 2008 г.).
Вы разве не знаете, кому подчинили Росскомстат? И понятно зачем. В какие цифры иллюзии не облекай, они ими быть не перестанут. Не обманывайтесь. В то же самое время лучше сравните реальные цифры, они публичны. Разница Вас поразит. Она- последствие плохого управления.
Там где железо - особенно чугуний (рамы, подшипники, рычаги подвески...) - Черкизон бутиком экстракласса покажется!
С резиной не лучше. Сальники дубовые, тормозные шланги давление не держан ни разу, а мотопокрышки ихнего производства годятся только для того чтобы вешать китайцев на березах - за попытку геноцида русских мотоциклистов.
Короче - чур меня! Никогда не поставлю китайскую деталь на свою технику. Жизнь дороже копеечной экономии.
у китайцев из преимуществ только рабсила дешевая. с собственными исследованиями там куда хуже, с мозгами так вообще беда (насмотрелся на результаты стажировок тамошних мотоинженеров в итальянских компаниях). ну а по степени м...аковатости (при сильно завышенной ушлости) менеджмента "кетайчеги" сто очков вперед дадут не только нашим, но даже индийцам.
УПРОЩЕННЫЙ И ПРИМИТИВНЫЙ ПОДХОД. СТАРЫЕ СТЕРЕОТИВЫ У ВАС - ПОЧИТАЙТЕ АНДРЕЯ КОРЖУБАЕВА - ЭТО ОДИН ИЗ САМЫХ СИЛЬНЫХ РОССИЙСКИХ ЭКСПЕРТОВ ПО КИТАЮ http://www.oilforum.ru/topic/31097?st=0&#entry116283
ВОТ, РУГАЛИ КИТАЙСКУЮ ПРОДУКЦИЮ ТОЖЕ, НО ВЫСКАЗАЛИСЬ ПОТРЕБИТЕЛИ И ИЗГОТОВИТЕЛИ http://www.oilforum.ru/topic/14546
НЕ НАДО УПРОЩАТЬ - КИТАЙ ДОКАЗАЛ ВСЕМУ МИРУ СВОЮ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ ВО МНОГИХ ОБЛАСТЯХ
Я не эксперт по Китаю. Но эксперт по мототехнике - а по малокалиберным мотоциклам (а Китай делает только такие) судя по всему №1 в РФ.
И утверждаю вышесказанное на основе собственных ходовых испытаний (в том числе ресурсных), данных о лабораторных испытаниях в ЕС, ремонтной практики - и анализа ДТП (в том числе с летальными последствиями по причине отказа техники). Как по комплектной технике так и по афтермаркет и пермоманс партс ("туниху"). А также в курсе "внутренней кухни" европейских разработок как для кетайчегов так и для других стран.
Так что могу утверждать следующее: несмотря на заметный прогресс, Китай технологически отстает даже от РФ, не говоря об Индии и Тайване.
В первые 8 месяцев текущего года объем производства китайских автомашин составил 10,91 млн штук. Это больше на 35,45%, по сравнению с аналогичными показателями прошлого года. В августе были выпущены 1,2 млн автомобилей, что на 2,74% меньше, чем в июле 2010 г. и на 10,15% больше, чем в том же месяце 2009 г.
Напомним, что объем продаж автомобилей в августе 2010 года достиг 1,22 млн. Это на 15,09% больше, чем в июле. В сравнении с аналогичным периодом прошлого года, этот показатель увеличился на 55,72%. В 2009 г. в КНР было продано 13,64 млн автомобилей, прирост авторынка составил 45%. Таким образом Поднебесная стала мировым лидером по объему продаж. Аналитики ожидают, что в текущем году этот показатель задержится на уровне в 20%..."
Всемирная торговая организация суммировала данные китайских предприятий о поставках одежды в Россию: в 2007 г. китайцы отгрузили товара в Россию на 6,6 млрд. долл., в 2008-м на 3,7 млрд. долларов. Согласно же официальным отчетам российской таможни, за 2008 г. она "обработала" китайской одежды на 530 млн. долл., год спустя – на 900 млн. долларов.
Какая удивительно сильная "усушка" произошла по дороге!
Так что лучше цивилизованные форматы торговли, чем так вот.
"Цивилизовывать" (или хотя бы надевать намордники и строгие ошейники - а лучше сразу отправить в зоопарк, а особо бешеных усыпить) нужно не торговцев, а таможенников и присосавшихся сертификастов. И только потом требовать возить товар вбелую!
У нас и с серыми схемами цены практически на всё выше чем в Европе!
Я просто думаю, что цивилизованные формы торговли способствуют закрытию рынков и тем самым - сокращению продаж контрабандной продукции и всяких серых схем.
сокращение контрабаса через закрытие рынка? имхо чем-то напоминает лечение гипертонии наложением жгута на шею:)
с такими таможенными порядками и произволом законодателей и законоисполнителей как в РФ, наоборот, контрабас - единственная цивилизованная форма торговли.
Я - не пробовал. Мой род деятельности немного иной. Но где-то треть моего ближнего круга (и процентов 90 дальнего) барыжит мотоциклами и все что к ним прилагается - от экипа до тюнинга. И я в курсе реального положения дел с контрабасом, таможней, сертификацией и недобросовестной конкуренцией со стороны "официалов".
значит всё остальное контрабанда или завышенные данные о поставках...Возможно и то и другое...ВТО часто "путает" Россию с СНГ и странами бывшими республиками Союза...
1/09/2010, 11:23сергей новиков
Любые хорошие проекты при таком плохом управлении обречены.
Прокомментировать
1/09/2010, 11:37троицкий
Всех с днём знаний!
Возражу примером:
http://www.chinapro.ru/rubrics/3/4540/
Прокомментировать
1/09/2010, 13:32Александр Астапов
тов. Троицкий!
описанный проджект не исключение (другой пример - уже из моей епархии - сборка и сбыт китайской и тайваньской мототехники под маркой Stels. это наиболее известный случай, я навскидку вспомню минимум три мотопредприятия сотрудничающие таким образом с китайцами: Балтмоторс, Форсаж, ЗиД...).
вот только Ваш случай показателен как никакой другой. тракторы (и "мини" в том числе) в РФ умеют делать, мягко говоря, не хуже. Что дает такой проект индустрии кроме создания конкуренции? Сотрудничать надо с более продвинутыми партнерами, чтоб не только отдавать свои знания, но и брать много чего взамен.
у китайцев из преимуществ только рабсила дешевая. с собственными исследованиями там куда хуже, с мозгами так вообще беда (насмотрелся на результаты стажировок тамошних мотоинженеров в итальянских компаниях). ну а по степени м...аковатости (при сильно завышенной ушлости) менеджмента "кетайчеги" сто очков вперед дадут не только нашим, но даже индийцам.
а потому я не понимаю, зачем этот центр - и зачем нам вообще такое сотрудничество. имхо нам как раз стоит это минимизировать - в пользу более перспективных конкурентов Китая: Индии и Тайваня, а в среднесрочной перспективе - Вьетнама и возможно Таиланда.
Прокомментировать
1/09/2010, 15:45троицкий
Принимается..Вот ещё Вам пример в тему
http://www.chinapro.ru/rubrics/3/4830/
надо снимать "черкизонский негатив" с восприятия китайской экономики, мы вполне можем и должны работать в конструктивном взаимовыгодном ключе...А Тайвань, Индия, Бразилия и Сингапур подтянуться сами....
Прокомментировать
1/09/2010, 19:32троицкий
Вот данные Роскомстата по инвестициям:
В 2009 году продолжился рост объемов инвестиций из КНР в Россию. По данным Росстата, за 12 месяцев 2009 года в экономику России поступило 9 млрд. 757 млн. долл. США китайских инвестиций, что в 24,3 раза больше, чем за 2008 г. (402 млн. долл. США - в 2008 г.), в том числе 300 млн. долл. США – прямых инвестиций, 9 млрд. 456 млн. долл. – прочих инвестиций.
Основными направлениями инвестиционного сотрудничества являются транспорт и связь, операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг, добыча полезных ископаемых, финансовая деятельность, сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство.
Объем поступивших российских инвестиций в китайскую экономику за 2009 год составил 401,13 млн. долл. США – рост на 19,27% по сравнению с прошлым годом (336 млн. долл. США – в 2008 г.).
Прокомментировать
1/09/2010, 20:03ABC
Китай в приведенных примерах и цифрах- уже, к сожалению, как бы в качестве "метрополии"..
Прокомментировать
1/09/2010, 22:20сергей новиков
Вы разве не знаете, кому подчинили Росскомстат? И понятно зачем. В какие цифры иллюзии не облекай, они ими быть не перестанут. Не обманывайтесь. В то же самое время лучше сравните реальные цифры, они публичны. Разница Вас поразит. Она- последствие плохого управления.
Прокомментировать
1/09/2010, 20:40Александр Астапов
Там где железо - особенно чугуний (рамы, подшипники, рычаги подвески...) - Черкизон бутиком экстракласса покажется!
С резиной не лучше. Сальники дубовые, тормозные шланги давление не держан ни разу, а мотопокрышки ихнего производства годятся только для того чтобы вешать китайцев на березах - за попытку геноцида русских мотоциклистов.
Короче - чур меня! Никогда не поставлю китайскую деталь на свою технику. Жизнь дороже копеечной экономии.
Прокомментировать
1/09/2010, 18:13Wang
у китайцев из преимуществ только рабсила дешевая. с собственными исследованиями там куда хуже, с мозгами так вообще беда (насмотрелся на результаты стажировок тамошних мотоинженеров в итальянских компаниях). ну а по степени м...аковатости (при сильно завышенной ушлости) менеджмента "кетайчеги" сто очков вперед дадут не только нашим, но даже индийцам.
УПРОЩЕННЫЙ И ПРИМИТИВНЫЙ ПОДХОД. СТАРЫЕ СТЕРЕОТИВЫ У ВАС - ПОЧИТАЙТЕ АНДРЕЯ КОРЖУБАЕВА - ЭТО ОДИН ИЗ САМЫХ СИЛЬНЫХ РОССИЙСКИХ ЭКСПЕРТОВ ПО КИТАЮ
http://www.oilforum.ru/topic/31097?st=0&#entry116283
ВОТ, РУГАЛИ КИТАЙСКУЮ ПРОДУКЦИЮ ТОЖЕ, НО ВЫСКАЗАЛИСЬ ПОТРЕБИТЕЛИ И ИЗГОТОВИТЕЛИ
http://www.oilforum.ru/topic/14546
НЕ НАДО УПРОЩАТЬ - КИТАЙ ДОКАЗАЛ ВСЕМУ МИРУ СВОЮ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ ВО МНОГИХ ОБЛАСТЯХ
Прокомментировать
3/09/2010, 20:07Александр Астапов
Я не эксперт по Китаю. Но эксперт по мототехнике - а по малокалиберным мотоциклам (а Китай делает только такие) судя по всему №1 в РФ.
И утверждаю вышесказанное на основе собственных ходовых испытаний (в том числе ресурсных), данных о лабораторных испытаниях в ЕС, ремонтной практики - и анализа ДТП (в том числе с летальными последствиями по причине отказа техники). Как по комплектной технике так и по афтермаркет и пермоманс партс ("туниху"). А также в курсе "внутренней кухни" европейских разработок как для кетайчегов так и для других стран.
Так что могу утверждать следующее: несмотря на заметный прогресс, Китай технологически отстает даже от РФ, не говоря об Индии и Тайване.
Прокомментировать
3/09/2010, 20:47троицкий
"...несмотря на заметный прогресс..."
http://www.rcdm.ru/?p=6192
Прокомментировать
3/09/2010, 22:41Александр '.Stinger' Астапов
Я имею в виду технологии и потенциал! Рак головы у руководства таза и прочих - немного из другой оперы.
Прокомментировать
3/09/2010, 21:02троицкий
"...
В первые 8 месяцев текущего года объем производства китайских автомашин составил 10,91 млн штук. Это больше на 35,45%, по сравнению с аналогичными показателями прошлого года. В августе были выпущены 1,2 млн автомобилей, что на 2,74% меньше, чем в июле 2010 г. и на 10,15% больше, чем в том же месяце 2009 г.
Напомним, что объем продаж автомобилей в августе 2010 года достиг 1,22 млн. Это на 15,09% больше, чем в июле. В сравнении с аналогичным периодом прошлого года, этот показатель увеличился на 55,72%. В 2009 г. в КНР было продано 13,64 млн автомобилей, прирост авторынка составил 45%. Таким образом Поднебесная стала мировым лидером по объему продаж. Аналитики ожидают, что в текущем году этот показатель задержится на уровне в 20%..."
Прокомментировать
4/09/2010, 0:40Александр '.Stinger' Астапов
нашли чем гордиться! перевели кучу материалов и энергоносителей на производство хлама.
Прокомментировать
1/09/2010, 15:58Wang
Экономика, политика, культура Китая. Проблемы и перспективы сотрудничества
http://www.oilforum.ru/forum/180
Прокомментировать
1/09/2010, 21:08AVE
Всемирная торговая организация суммировала данные китайских предприятий о поставках одежды в Россию: в 2007 г. китайцы отгрузили товара в Россию на 6,6 млрд. долл., в 2008-м на 3,7 млрд. долларов. Согласно же официальным отчетам российской таможни, за 2008 г. она "обработала" китайской одежды на 530 млн. долл., год спустя – на 900 млн. долларов.
Какая удивительно сильная "усушка" произошла по дороге!
Так что лучше цивилизованные форматы торговли, чем так вот.
Прокомментировать
1/09/2010, 22:34Александр '.Stinger' Астапов
Вы предлагаете ставить телегу впереди лошади.
"Цивилизовывать" (или хотя бы надевать намордники и строгие ошейники - а лучше сразу отправить в зоопарк, а особо бешеных усыпить) нужно не торговцев, а таможенников и присосавшихся сертификастов. И только потом требовать возить товар вбелую!
У нас и с серыми схемами цены практически на всё выше чем в Европе!
Прокомментировать
2/09/2010, 2:13AVE
Я просто думаю, что цивилизованные формы торговли способствуют закрытию рынков и тем самым - сокращению продаж контрабандной продукции и всяких серых схем.
Прокомментировать
2/09/2010, 9:42Александр '.Stinger' Астапов
сокращение контрабаса через закрытие рынка? имхо чем-то напоминает лечение гипертонии наложением жгута на шею:)
с такими таможенными порядками и произволом законодателей и законоисполнителей как в РФ, наоборот, контрабас - единственная цивилизованная форма торговли.
Прокомментировать
2/09/2010, 13:32AVE
А Вы пробовали открывать магазины?
Прокомментировать
2/09/2010, 15:26Александр Астапов
Я - не пробовал. Мой род деятельности немного иной. Но где-то треть моего ближнего круга (и процентов 90 дальнего) барыжит мотоциклами и все что к ним прилагается - от экипа до тюнинга. И я в курсе реального положения дел с контрабасом, таможней, сертификацией и недобросовестной конкуренцией со стороны "официалов".
Прокомментировать
1/09/2010, 21:26троицкий
значит всё остальное контрабанда или завышенные данные о поставках...Возможно и то и другое...ВТО часто "путает" Россию с СНГ и странами бывшими республиками Союза...
Прокомментировать
1/09/2010, 22:28сергей новиков
Если ВТО "спутает" цифры, все "спутанные" имеют право ВТО судить. И получить удовлетворение иска. Кто будет судить Росскомстат?
Прокомментировать