Станислав Наумов:
Я давал ссылку на выступление Игоря Ивановича Шувалова и по-прежнему считаю важным организовать здесь у себя дискуссию. Не смотря на то, что не все мы были Красноярске (а тех, кто был я спрошу о впчателениях в понедельник в 9.30), стоит прочитать комментарии. На них обратили мое внимание мои партнеры:
1. http://www.vedomosti.ru/blogs/ivanovablog.livejournal.com/644
2. http://www.vedomosti.ru/tnews/news/2010/02/12/622
3. Есть еще разносторонне обсуждение итогов томского заседания Комиссии по модернизации на Слон.ру
+ добавить
комментариев 25
13/02/2010, 18:57Vladislav
То, что отметил Шувалов, далеко не новость. Странно было бы ожидать от людей другой реакции. Потому что сама ситуация в стране, в частности проблема моногородов, есть на самом деле определённая деградация общества в целом. Поэтому проблема образования - есть часть диверсификационной политики, как это ни парадоксально. Мало вообще найдётся людей, которые правильно понимают смысл диверсификации. Я лично видел Шувалова, когда тот приезжал к нам на ВАЗ. Честно? Он меня сам разочаровал. И в особенности разочаровала та команда, которая прилетела вместе с ним из Москвы. Это если честно. Но Путина уже однажды прямо спросили, почему он не увольняет бездарей? Он сказал, что если он начнёт увольнять, работать будет некому. Я это видел по ТВ. К сожалению, это так. На данном этапе вообще задача стоит хоть как-то контролировать удалённые по горизонтали и вертикали звенья власти, поскольку свято место пусто не бывает. И если уволить такого бездаря, его некем будет заменить. А так хоть какой-то сигнал от него поступает худо-бедно.
Большинство чиновников привыкли смотреть в рот другим чиновникам. У всех по два-три высших образования и знание иностранного.
Поэтому интеллект востребован как никогда, но я повторяться не буду. Мне уже намекнули про шестую палату.
Прокомментировать
14/02/2010, 20:18Alsari
Можно вопрос: два-три высших образования и знание иностранного - это показатель интеллекта?
Нужно тщательно проверять способы и подлинность "корочек" об образовании. Диссертации многие просто "заказывают" - кандидатские, докторские за некоторых пишут полуголодные аспиранты. Тут уже им не до открытий... Чтобы оплатить кандидату защиту докторской - замечу, написанной самостоятельно! - нужно так "вложиться", что потом до пенсии долги отдавать будешь:(
Что касается знания иностранного языка: попугая тоже можно обучить говорильне, а вот думать - вряд ли...
Прокомментировать
14/02/2010, 23:19Станислав Наумов
Нет, но это база, на кторой мжно предъявлять требования к специалисту. И рассчитывать, что он сумеет справиться с поставленной задачей, исполнив ее в срок.
Прокомментировать
15/02/2010, 21:22Alsari
"База, на которой можно предъявлять требования к специалисту" - это хорошо:)))
Но, по моим наблюдениям, сегодня со школьной скамьи не поощряется нестандартное мышление. Отсюда - масса разнообразных знаний, которые специалист не может применять на практике при решении уже "взрослой" задачи.
На мой взгляд, при приеме сотрудника на работу у кандидата нужно вежливо брать все его дипломы/медали/награды/поощрения, отодвигать их тихонько в сторонку и давать практические ситуативные тесты, предложить ему решить несколько несложных логических задач. Если кандидат продемонстрирует умение применять - хотя бы компилировать полученные знания, даже не проявляя чудеса изобретательности, это уже будет прекрасно)). А уж если он будет задействовать в процессе решения все умения и навыки, (а не только формулы соответствующего раздела из учебника «по теме»), - при этом сразу проявится нестандартное мышление. То есть, так же нестандартно, красиво и оптимально человек будет подходить и к решению текущих рабочих задач. И если вдруг у него при этом выявятся пробелы в знании, скажем, того же иностранного языка - уверяю, такой специалист при необходимости очень быстро "доберет" любые потребовавшиеся ему для эффективной работы знания. Если будет нужно, то и китайский за ночь выучит:)))
И вообще, нужно вернуть "шарашкины конторы" - настоящим ученым для работы и, смею заметить, личного счастья (впрочем, как и любому человеку, влюбленному в свою профессию) необходимы всего лишь три вещи:
1. не забивать ежедневно голову нудными бытовыми вопросами и не думать о быте и пропитании семейства 24 часа в сутки;
2. иметь возможность быстрого доступа к необходимой информации по разрабатываемым темам;
3. обеспечение необходимыми для работы приборами, инструментами, - оборудованием.
Думаю, увидев состояние современной науки и положение специалистов (хороших специалистов!) при нынешнем современном раскладе, Солженицын бы пересмотрел свое мнение по этому вопросу, согласившись со мной...
Вот, как-то так...
Если интересно - пример.
Сыну-пятикласснику дали по математике задание: вычислить наиболее удобным способом
99-97+95-93+...+3-1=?
Полдня молодые специалисты-технари с высшим образованием тупо считали на калькуляторе:))) Но ведь это задание решается быстрее и красивее - нужно было найти такое решение. А оно совсем простенькое: берется обычный швейный метр и складывается пополам. Ответ - 50.
Гораздо труднее было записать ЭТО в тетради ребенку:)))
Прокомментировать
13/02/2010, 22:40Алекс
Очевидно, что наступил очередной кризис власти. Президент должен успеть неподражаемого Зельдина поздравить с 95-летием, пообещав на премьере в театре побывать. В Томске со студентами найти общий язык, не забыв при этом про модернизацию и др.высказать, причем с реальной критикой положения дел.
Затем Омск - энергетика, встреча с Тулеевым, шахтерами. Интерес по ипотеке и жилью, обнадеживающие слова о пользе добычи угля для генерации. Много встреч, слов, мало реальных воплощенных дел.
То же самое (в др.разрезе) по премьеру. Такое впечатление, что он спит только в самолете.
Не успел ночью с воинской части из Уфы улететь (кстати, очень по-человечески почтил память погибших в Чечне 4-х военнослужащих).
Затем Н.Челны, Экологические проблемы Балтимора, где были резкие и конкретные высказывания. А потом в преддверии Олимпиады успевает организовать телемост Сочи - Ванкувер, причем владеет спортивно-организационной ситуацией по Сочи и Казани (универсиада)превосходно. 5-й элемент налицо, но где помощники?
Президенту и премьеру явно не хватает новых Чубайсов, Гайдаров, Волошиных, Немцовых и др.
Иначе, то что пытался продвинуть в Красноярске Игорь Шувалов - останется в архиве.
Народу нужны конкретные дела. Дело за молодыми и перспективными чиновниками в хорошем смысле слова. Отсюда надо и плясать!
Прокомментировать
14/02/2010, 0:37pgoloborodko
Из ответивших 50% готовых жертвовать личным комфортом. Это помоему отличный результат, там же выборка из реальных людей, даже если еще 50% слукавили.
Мои коллеги, каждый день работают по 10-12 часов в ит-отрасли - помоему это реальные "жертвы". В кавычках потому что на дворе не 41, войны и голода нет - но может случиться, если дальше владельцы активов так будут хозяйствовать.
Прокомментировать
14/02/2010, 19:52Станислав Наумов
В этом плане мне было интересно посмотреть весь список (около 800 участников). Очень интересно.
Прокомментировать
14/02/2010, 21:31pgoloborodko
Когда я еще был студентом-кибернетиком МИФИ где-то на 2 курсе(98-99 годы) у меня была дискуссия с однокурсниками - готовы ли мы работать бесплатно на Государство?
Сошлись на том, что вариант возможен, только какой-то разумный комфорт должен присутствовать - отдельное жилье, социалка всякая типа школ и дедсадов, мед. помощь адекватная для семьи, питание, спорт и досуг - без куршавелей всяких, но все же (сегодня бы еще добавился интернет и сотовая связь безлимитная
). Чернышев абсолютно правильно пишет в "Суверенной России", что все беды от того, что люди бедные в России - даже те, кто вроде и middle\upper middle class.
Все же люди, которые идут учиться в такие ВУЗы как МИФИ, МГТУ, МАИ - идут за мечтой, а не "бабло попилить".
Прокомментировать
15/02/2010, 3:01Александр Астапов
Насчет личного комфорта - многие из нас готовы жертвовать (аналогия с окопами прямая! Кто был ТАМ тот поймет) Но - ради чего? Чтоб детям вкусно жралось и густо сралось? Или не нашим? Вопрос на самом деле стоит жестко - для чего?
Для какой мечты?
Только конкретно представьте, плз! Не абстрактно "великую россию", а реальную страну - не только ваших близких, но в балансе: и тех, ради кого стоит жить, и тех, кого иногда хочется своими руками да на фонари (Стас, речь не о том или ином социальном слое, отнюдь!)
В 98-99-м я сделал сознательный выбор остаться в Росии. Сейчас я о нем всё больше жалею.
И всё чаще вспомниаю анекдот:
Встречаются две планеты. Она зеленая, цветущая, другая вся корявая, серая, в дыму...
-Что с тобой?
-Да вот гомо сапиенс подхватила
-Не парься, это ненадолго!
ЗЫ. 2 pgoloborodko. нащот бабло попилить. бабло просрётся, позор останется. или ты считаешь, что свалившийся с неба лям зелени сделал бы тебя счастливым?
Прокомментировать
15/02/2010, 9:55pgoloborodko
Александр, Вы успокойтесь. Вам уже сказали, тут не идиоты пишут.
Мне миллион зелени не нужен для счастья, я и так счастлив (ну может потому что он в той или иной форме у меня есть). у меня есть семья, друзья, интересная работа(в мировом лидере в своем секторе), дом+всякая фигня типа машина-дача - это я про материальную сторону вопроса.
В России всегда было сложно жить - зато разнообразно. Я много общаюсь с иностранцами - им скучно и неинтересно жить - люди в 35-40 лет по уровню развития в бытовых проблемах как дети.(а что вы хотите, если средний возраст ухода из родительского дома стремится к 30 годам в европах)
Мало того я знаю много людей, которые жили и работали в США, Израиле и прочих европах и вернулись назад. Там скучно и неинтересно - вот именно так.
И что еще немаловажно в этой земле лежат мои предки и я тут тоже собираюсь окопаться, когда время придет.
Мечта у каждого своя, на то она и мечта. Для меня "Великая Россия" вполне конкретна, начинается с чистых подъездов и полных роддомов. Тех кого хочется на фонарь, надо перевоспитывать, люди у нас хорошие, просто "мерзость запустения" так влияет.
Прокомментировать
15/02/2010, 16:09Александр Астапов
Если человеку скучно жить - это проблемы человека с собственной головой. Из моих европейских знакомых я не знаю ни одного, кому было бы жить скучно и неинтересно. Наличие бытового комфорта (под которым я понимаю и минимизацию напрягов в общении с ментами и чиновниками) высвобождает кучу времени и сил на то, ради чего, собственно, и живут люди: от "коллекционирования впечатлений" до реально прорывных проектов.
А насчет эмоциональности - сори, уж больно живая тема. Усугубляемая тем, что чаще всего поднимается или праздными "думателями о душе" (моя жена называет это "поиском истины с комфортом"), или просто циничными лицемерами. Я разозлился как раз не в Ваш адрес - мне Ваша реплика как раз показалась искренней и разумной.
ЗЫ. насчет перевоспитания - читайте "собачье сердце". не люблю Булкакова но тут в точку. "легко вывезти девушку из деревни - сложнее вывести деревню из девушки!"
Прокомментировать
15/02/2010, 12:58pgoloborodko
Извиняюсь, это Вы уже сказали что тут не идиоты. Но дела это не меняет.
Прокомментировать
12/03/2010, 21:30pgoloborodko
http://www.5-tv.ru/video/504571/ - а вот, так сказать, народ. 30% хотя бы понимает, о чем разговор. Уныние страшный грех.
Прокомментировать
14/02/2010, 4:05Александр Астапов
Иванова права. Но это только одна сторона медали.
Я же вижу следующее: в борделе решили сменить кровати на менее скрипучие и всё утыкать телевизорами и вибраторами. На что только не пойдет мамка чтоб остаться при должности и с верными ...дями!
Прокомментировать
14/02/2010, 10:08Vladislav
Кстати, Станислав Александрович, вы очень слабо реагируете на собственном блоге. Такая оторванность от житейской мудрости отчасти есть причина такой чиновничьей деградации и тупизма. Процентов эдак на 70 причина этой деградации в том, что они стали жертвой текущего времени, когда первые стали последними, а последние - первыми. Мой вам совет, покольку вы мне, как человек, нравитесь - накапливайте мудрость, а не знания. Потому что расхлебать то, что сегодня произошло не только в России, но и в мире, можно только если вы имеете дальновидную мудрость, а не коньюнктурное знание. В противном случае вы останетесь одни со своими помощниками. Вам надо этого бояться, ибо это отчасти свершилось в общем плане. Я не смогу обьяснить вам проблему более конкретно, это нужно понимать самому, между своими полётами туда-сюда. Уровень деградации власти таков, что только за волосы хватайся. Правильно замечено о недостатке интеллекта. Интеллект - это энергетическая наработка, которая производится поколениями умов и гениев. И никто не хочет "прокачивать" этим нынешнюю власть. Постарайтесь это понять. Есть ещё одна причина деградации власти, точнее недостаточности её разумно-интеллектуальной ёмкости - это окончание проекта Московии. В шутку я называю это ОАО "Московия". Это тоже проект (мегапроект), который был заложен несколько веков назад ради блага России. Он закончил свою работу. Москва - формальная столица России по инерции, и никто, кроме идиотов с большими карманами, "прокачивать" этот проект не собирается, несмотря на нацпроекты правительства. Поэтому деградация власти - даже естественное явление, подобное угасанию старой цивилизации типа австралийских аборигенов. Потом не ищите с Шуваловым виноватых, коли сами бестолковы. Путин (не Медведев) делает всё возможное, нам с ним повезло, но больше такого случая не представится. Поэтому старайтесь извлекать ПРАВИЛЬНЫЕ УРОКИ. На Россию смотрит весь мир.
Оцените серьёзность момента.
Прокомментировать
14/02/2010, 18:31Наталья Макаркина
Другие не жалуются на отсутствие обратной реакции. К чему бы это?)
Прокомментировать
14/02/2010, 21:39Vladislav
Это к тому, что опять мимо?
А эти "другие" на что-нибудь другое не жалуются? Может им хватает простого мычания? Вам легко быть ушами и глазами автора блога, коли отвечаете за него, но мозг в данном случае не в вашей голове. А меня интересуют именно мозги (властной структуры), коих в нашей стране острый дефицит. Ссылки от автора об этом говорят. Вот вы, например, прежде чем задавать мне вопрос, почему не подумали? Вас думать когда-нибудь учили? НЕ ДУМАТЬ ДЛЯ СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ - НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ. Вам в ТАУ это обьясняли? Не обижайтесь на тон, сами виноваты.
Прокомментировать
14/02/2010, 22:38Наталья Макаркина
Да ответили Вам уже, успокойтесь. То же самое, что и я имела в виду, только "в лоб". Праздник же. Священный. А вы продолжаете желчь лить. Бог Вам судья.
Прокомментировать
15/02/2010, 5:20Vladislav
Неужели вы и в праздниках разбираетесь?
Простите, вы с какой планеты прилетели, что ходите как лунатик? Проснитесь!
Прокомментировать
14/02/2010, 19:50Станислав Наумов
Я внимательно все читаю, вступаю в переписку с теми из вас, чья позиция требует уточнения. Ваша позиция уточнения не требует.
Прокомментировать
15/02/2010, 2:43Александр Астапов
Братан, ты
- слишком серьезен;
- недооцениваешь интеллектуальные ("Чем человекотличается от обезьяны7 А человек умеет анализировать!") способности Стаса. поверь, он ни разу не глупее и не тупее чем мы с тобой!
Прокомментировать
15/02/2010, 5:22Vladislav
Именно поэтому я с ним и разговариваю. Выбор из его среди весьма и весьма ограничен.
Прокомментировать
14/02/2010, 13:14Mikhail Chernenko
http://www.vesti.ru/videos?vid=259432
Прокомментировать
15/02/2010, 2:44Александр Астапов
Да ну Вас, уважаемый! Ни о чем спич!
Прокомментировать
26/03/2010, 1:04Брилль Дмитрий
А что же Вы хотели услышать от людей.
Зачем она им.
ДУмаю что реальные результаты голосования еще печальнее.
ВСе таки народ иногда голосует "как надо".
Ниже текст с одной из приведенных ссылок
Голосование зала дало обескураживающий результат. На вопрос «Вы понимаете, что хочет от вас власть, говоря о модернизации?», 70% зала ответили «нет». Ответы на вопрос «Готовы ли вы сами пожертвовать чем-то ради модернизации» поделились поровну. И только чуть больше половины зала ответили «да» на вопрос «Считаете ли вы, что сегодня в России востребован интеллект?». Зато зал был единодушен, отвечая на вопрос «Нужны ли России новые лидеры?». Лидеры в широком смысле слова, а не лидеры страны, уточнил модератор форума, директор по макроэкономическим исследованиям ГУ ВШЭ Сергей Алексашенко. 96% зала ответили «да».
Закрывая пленарное заседание, Игорь Шувалов не смог скрыть разочарования. «Люди не до конца понимают, не читают программных документов, не слышат, что говорит власть. Но это отчасти и наша вина. Видимо, плохо разъясняем».
Прокомментировать